Tråkiga bilder på Vikingar

[Häggblad]

Följ denna länk http://multimedia.campus.ltu.se/magnus/kalix/ så får ni se bilder på "Övertaliga" Vikingar i Kalix i slutet av 90-talet/början av 2000-talet.

/Magnus

[arnfinn]

Hvorfor

[Böll]

Svenska försvaret i ett nötskal,polaren bor i Karlshamn,ligger en skrot i närheten där dom fick in Volvo hjullastare i nyskick,dom var från 70 talet kom från mobförråd,han som ägde skroten har en gammal Michigan som e helt slut,han fråga om han kunde få ta en Volvo istället men de va bom stopp,dom va inte miljövänliga,va var hans Michigan då???sen stod dom på Stena i Halmstad å skaka bandvagnar i bakvagnen tills dom hoppa isär för de skulle gå fort,nya 206 ,er...ett sånt slöseri med våra surt inarbetade skattepengar.....................sen alla lastbilar och jeepar,suck..va ska man säga??

[Anders Ason]

Usch så hemskt, smittsam sjukdom?

[Anders Ason]

Svenska försvaret i ett nötskal,polaren bor i Karlshamn,ligger en skrot i närheten där dom fick in Volvo hjullastare i nyskick,dom var från 70 talet kom från mobförråd,han som ägde skroten har en gammal Michigan som e helt slut,han fråga om han kunde få ta en Volvo istället men de va bom stopp,dom va inte miljövänliga,va var hans Michigan då???sen stod dom på Stena i Halmstad å skaka bandvagnar i bakvagnen tills dom hoppa isär för de skulle gå fort,nya 206 ,er...ett sånt slöseri med våra surt inarbetade skattepengar.....................sen alla lastbilar och jeepar,suck..va ska man säga??

Ren idioti med den policy som Försvarsmakten har (haft?), nämligen att inte sälja vissa maskiner som bilar, traktorer, lastmaskiner m m till annat än skrotning och reservdelar. Detta p g a att de inte fyller dagens krav på miljö som du skriver. Att sedan vi medborgare kör med ännu äldre o sämre grejor ur miljösynpunkt tas det ingen hänsyn till. Exempelvis skulle jag gärna byta ut min gamla traktor från -59 till en försvarsdito från 80-talet som bara stått i förråd och inte gått mer än ett par timmar, om jag då fått köpa den för skrotpriset. Det måste väl ändå vara en bättre lösning ur miljösynpunkt, men tyvärr resonerar inte de som beslutar på det sättet. Som vanligt i det här landet är det suboptimeringarna som styr och då inträffar det galenskaper och tyvärr alltför ofta.

[Anders]

Ännu flera bilder från "kronbilsslakten"
Man blir fruktansvärt frustrerad/arg/ledsen när man ser det här.
Bilar som bara några år innan blivit påkostade en helrenovering för 50-100 000kr per bil som skrotas.
Vilken enorm kapitalförstöring!

[Per Thomson]

Ja, man får sig en tankeställare som man kan relatera till dagens fråga om försvaret skall ha mer pengar eller inte. Men den kapitalförstöring vi ser när det gäller försvarsmaktens fordon är nog en "piss i Mississippi" jämfört med de summor som de diskuterar i samband med investeringar i JAS-projektet.

Lite på samma sätt är det med brandförsvarens utbyte av fordon som är helt funktionsdugliga. Vad är det för kriterier som klassar en LS76:a tankbil som ej funktionsduglig längre för den uppgift den är avsedd för? Är det inte bara så att man vill stoltsera med "att vi har det senaste, är störst, bäst och vakrast". Och så saknas det såväl kompetens som ansvar hos de beslutsfattande annars hade detta inte skett. Det är bara att höja kommunalskatten.

Sen är det en helt annan sak att vi veteranentusiaster gläds åt de fynd vi kan göra.

[Anders Ason]

Ja, man får sig en tankeställare som man kan relatera till dagens fråga om försvaret skall ha mer pengar eller inte. Men den kapitalförstöring vi ser när det gäller försvarsmaktens fordon är nog en "piss i Mississippi" jämfört med de summor som de diskuterar i samband med investeringar i JAS-projektet.

Försvarsmakten har problem med att försöka hålla modernt material, om inget krig = prylarna står i förråd och blir omoderna, torkar upp m m och kanske inte alls fungerar om de skulle behöva användas längre fram. Ibland anser jag nog att de faktiskt behåller viss materiel för länge, bl a genom s k "livstidsförlängningar" då de moderniseras. Problemet är på vilket sätt den omoderna materielen sedan avvecklas och det är där det har gått riktigt snett. En mycket stor del av frågan ligger på regeringen, både då och nu då de politiskt styr försvarsfrågorna i detaljer många gånger. Det finns (fanns?) exempelvis hur många elverk och bandvagnar som helst att sätta in vid våra svåra stormar men det gick inte för politikerna. Det var illojal konkurrens mot näringsidkarna. Det tydligaste och värsta exemplet på det senare är frågan om vår militära räddningshelikoptrar där medborgarna kan få ett ökat lidande p g a detta.

De värsta slöserierna när det gäller försvarsinvsteringar är nog ínte materiel utan på byggsidan. Bergrum, matsalar, övningsanläggningar m m där de inte ens överlevt avskrivningstiden leder ligan. Exempel är bl a på berghangaren i Norrköping som lades ner när den blev färdig.

Lite på samma sätt är det med brandförsvarens utbyte av fordon som är helt funktionsdugliga. Vad är det för kriterier som klassar en LS76:a tankbil som ej funktionsduglig längre för den uppgift den är avsedd för? Är det inte bara så att man vill stoltsera med "att vi har det senaste, är störst, bäst och vackrast". Och så saknas det såväl kompetens som ansvar hos de beslutsfattande annars hade detta inte skett. Det är bara att höja kommunalskatten.

Sen är det en helt annan sak att vi veteranentusiaster gläds åt de fynd vi kan göra.

När det gäller brandförvaret blir jag mera tveksam om skälen till utbyte till nya bilar då de inte går att jämföra med en bil i daglig drift många timmar om dagen. Förarmiljön kan väl vara ganska OK även utan det senaste som AC, ljudanläggningar eller vad det nu kan vara, i en brandbil? Vad är det som är bättre med en ny bil än en 80-90 -talare? Jag ser bara ett enda skäl och det är de numera mycket hårda styrningarna om miljön. "Stegbilen är inte miljögodkänd så vi får inte köra in där".
Alla räddningsfordon med sina få timmar borde ha generell dispens. (eller har de det?)

När det gäller bilderna på kronbilsslakten får man intrycket av att åtgärden, rambrott bakom hytten, är utförd av ett enda skäl - att göra dem obrukbara.

[Lars-Gunnar]

Ja, huvvaligen så ledsamt. Försvaret är väl de som vet bäst i alla lägen?

De kunde ju ha bjudit ut dem till försäljning eller fanns det något påbud fråm Regeringen som försvaret måste följa? Tänk att man kunde ha fått flaken, hytterna och motorerna för att inte tala om däcken samt mycket annan smått och gott.

Jag undrar hur Försvarsmakten i övriga länder gör med sina gamla och omoderna bilar? Är det bilkyrkogården för allihopa där med?

Intstrmentbrädan var ett glatt återseende. En sådan i grå förg satt i den Viking Turbo som min far körde. Den var ett lyft jämfört med Titanens ålderdomliga bräda.

Lars-Gunnar

[Anders Ason]

Ja, huvvaligen så ledsamt. Försvaret är väl de som vet bäst i alla lägen?

De kunde ju ha bjudit ut dem till försäljning eller fanns det något påbud fråm Regeringen som försvaret måste följa? Tänk att man kunde ha fått flaken, hytterna och motorerna för att inte tala om däcken samt mycket annan smått och gott.

Jag undrar hur Försvarsmakten i övriga länder gör med sina gamla och omoderna bilar? Är det bilkyrkogården för allihopa där med?

Intstrmentbrädan var ett glatt återseende. En sådan i grå förg satt i den Viking Turbo som min far körde. Den var ett lyft jämfört med Titanens ålderdomliga bräda.

Lars-Gunnar

Ja, myndigheten Försvarsmakten har (ständigt) dålig ekonomi så de skulle nog vilja ha in så "många kulor" det går. Det är Regeringskansliet som styr den här frågan. Den som är lite framåt och har tid kan väl skicka ett e-brev och fråga? http://www.regeringen.se/sb/d/1399
(De måste svara på brevet)

Enligt mitt tidigare inlägg så är det sannolikt, gränsande till visshet att det är miljöskäl som ligger bakom. Bilarna och deras motorer ska inte ut på vägen igen. När vi tittar på bilderna ser vi en massa Vikingar men det är i själva verket krigsmaterial per definition, oavsett de bär beväpning eller ej.

Vad gäller avveckling av militärt material i andra länder så varierar väl det, men skulle tro att de definitivt inte är lika "bror duktiga" att slaviskt följa alla regler som vi är.

Den här VOLVO F12 (och 15 likadana till) säljs exempelvis i England, pris dock på förfrågan.

[Kjell T]

Ja fastän det nu är Volvo så är det rena vansinnet.
Är det överhuvudtaget miljövänligt att kriga?

[johnny013]

En del av försvarets ointresse till försäljning av materiel kan vara att försvaret bara har kostnader för försäljning alla eventuella inkomster försvinner in i stadskassan ,ingen ursäkt men kanske en förklaring.

Johnny

[Anders Ason]

Om ni orkar och kanske rejält Off Topic...

Det som media bl a kallar "försvaret" i något slags samlingsbegrepp, består av egna myndigheter under Försvarsdepartementet med eget juridiskt ansvar för budget, årsredovisning etc. De har även egna styrelser, förutom Försvarsmaken. (Jag har suttit i en sådan styrelse i 20 år). Myndigheterna styrs av regeringen i huvudsak på tre sätt, verksförordningen, de årliga regleringsbreven i december och genom att utse dess chef.

Myndigheterna är:
o Försvarsmakten (FM)
o Försvarets materielverk (FMV)
o Totalförsvarets pliktverk (TPV)
o Försvarets radioanstalt (FRA)
o Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI)
o Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB
0 Kustbevakningen (KBV)
0 Statens räddningsverk (SRV)
0 Styrelsen för psykologiskt försvar (SPF)
0 Statens haverikommission (SHK)

Sedan finns det ytterligare försvarsanknutna myndigheter på andra departement som exempelvis Försvarshögskolan (FHS)

Om någon myndighet säljer av material (hur det ska gå till styrs hårt) går pengarna in i dess budget, myndigheterna kan t o m få privata donationer. Om Försvarsmakten säljer ut en massa gamla Vikingar så hamnar pengarna också hos den myndigheten.

Miljöaspekterna då slutligen
Att kriga är dyrt men har också varit ett sätt att förbättra ett lands (det "vinnande") ekonomi fram till 1900 talet. Krigsinsatserna skulle ha största möjliga stridsekonomi utan några som helst aspekter på miljö eller att kriget skulle ta slut, men alla krig tar slut på något sätt. Efter WW II började man tänka om på g a den enorma massförstörelsen och miljöfrågorna har kommit allt mer i fokus. För att ta ett exempel så görs stora ansträngningar för att få fram sprängmedel som ger "rena avgaser" och likaså vapen som inte dödar. Det handlar mer och mer om att knäcka ett lands strukturella styrning och kunna ta över, än att slakta människor och förstöra så mycket som möjligt. I realiteten har ändå de senaste krigen handlat mest om fysisk bekämpning, raketer o s v. De kvarvarande effekterna har dock blivit bättre (om än inte bra) ur miljösynpunkt. Tyvärr har nu även miljön blivit en fråga som skulle kunna leda till krigshandlingar.

Tyvärr är vi människors gener väldig lite förändrade sedan hedenhös.

(Stort ämne kort beskrivet)

[arnfinn]

Ja, huvvaligen så ledsamt. Försvaret är väl de som vet bäst i alla lägen?

De kunde ju ha bjudit ut dem till försäljning eller fanns det något påbud fråm Regeringen som försvaret måste följa? Tänk att man kunde ha fått flaken, hytterna och motorerna för att inte tala om däcken samt mycket annan smått och gott.

Jag undrar hur Försvarsmakten i övriga länder gör med sina gamla och omoderna bilar? Är det bilkyrkogården för allihopa där med?

Intstrmentbrädan var ett glatt återseende. En sådan i grå förg satt i den Viking Turbo som min far körde. Den var ett lyft jämfört med Titanens ålderdomliga bräda.

Lars-Gunnar

Det er nok litt (kanskje ganske mye) av det samme. For ca 10 år siden begynte man bli ferdig med sluttsalg fra mob.lagre av biler som GMC CCKW og REO M621 (militær lastebil 6x6 begge to). Her var det mulighet for mange til å få kjøpe gode biler for 10-15000 kroner. Dårlige eksemplarer, om det fantes, kunne gå for 3000 kroner. Likeså har Volvo valp og faktisk et stort antall Mercedes Geländewagen blitt vanlige syn på veien.

Men der finnes svin på skogen. På netthinna har jeg ennå synet av avisbilder og tv-reportasje som viste hvordan forsvaret knuste Volvo bandvagner, med 5000 km på meteret og perfekt stand. Frivillige organisasjoner og idrettslag tryglet og ba om å få slike så de kunne forenkle og forbedre den ideelle innsatsen i samfunnet. Men motorene tilfredstilte jo ikke EURO-kravene Til slutt var det noen politikere som så idiotiet og klarte å stoppe dette.

[Robert Eliasson]

Nagon som vet om det gar att fa tag pa en framanda fran en Viking som kapats?
Jag och brorsan har nyligen inforskaffat ytterligare en Titan, fast denna gang 4952 med lite forskyld nasa : )
Sa nu ar fritiden raddad igen..... Maila garna tips om vart jag kan finna en framanda som ar frisk och helst utan motor.
Hade ju varit trevligt att anvanda lite prylar fran detta besinningslosa sloseri som forsvarsmakten utgor.

Robban